Обсуждение статьи Средневековый Страйкбол

Интересно посмотреть 1 урок. Но это не решит проблемы раздробленности. А если придет государство и всех построит, будет ооооооооочень много не согласных с этим. За что ценят страйкбол, за то что государство в него не лезет.

Очень интересно . Все так. Супер. Прочитал ,потом прочитал ещё раз,потом ещё...Пожалуй тему про разновидности страйкболистов можно по шире развернуть...хотя пожалуй в самый раз ...глава "психопатология страйкболистов" не для этого сайта....

Вот сколько был на играх, а итог один и сводится он сюда! Не то чтобы нет нормальных командиров, есть, но пересчитать таких людей можно по пальцам обеих рук. Фактически нужно привлечь незазвездившихся игроков в страйкбол из бывших военных, желательно с реальным боевым опытом и опытом управления людьми (подчинёнными). Шаг 2 - провести опрос среди команд (только честный), кто хотел бы поучаствовать в тестовых мероприятиях с целью обкатки идеи, посмотреть на сами команды и выделить среди них самых способных, а то спецназа стракбольного дофига, а толка нифига. Шаг 3 - предложить идею на создание сценариев, хорошего сценариста надо ещё найти, дальше провести такую игру с минимальными сборами (не ради того чтобы карман набить баблом), вести отдельную статистику и учёт команд которые вливаются в данную концепцию и приглашать их на игры, а новичков придирчиво рассматривать под лупой. Могу продолжать долго, но лучше начать делать дело уже сейчас, если что, я готов пообщаться в личке в вк и на публике, жду ваших комментариев комрады и авторы данной темы, вы меня зацепили за живое ))) наша команда в деле.

Есть проблема. Военные привылки к другой ситуации, когда действует общая иерархия и система. А в страйкболе ее нет. Кроме того все сыплется на командирах среднего звена, которых в страйкболе почти нет. И их надо обучать.
Да есть командиры, которые управляли в общем стороной и не плохо.

Мы считаем, чтоб возникло общее поле смысла нужно иметь некий общий алгоритм, а для этого придумали «заповеди» realnyeludi.ru
По сути это алгоритм, который должен держать у себя в голове каждый игрок. А командир тот кто отвечает на эти вопросы.

По поводу сценариев мы уже делали лекцию, и она будет выложена в новом виде. Сценаристы вообще не нужны!!!!!!!!!!! Мы сделали алгоритм для страйкболных игр, вычленив все основные элементы. Игры делаются так же как детский конструктор лего. По существу большинство игр имеют одни и те же сценарии с небольшими вариациями.

Все это будет выкладываться по мере создания.

Вот какой момент хочется отметить...Страйк как явление- вид досуга...который в принципе является развивающим,хочет человек того или нет....далее народ сортируется по степени осознания этого ...Но дело не в этом...Абсолютно всех касается "компенсаторный" фактор !!!.
Что представляет из себя такой вид деятельности ,как хобби ...? - Это реализация своих потребностей для достижения самореализационных ощущений....ну которые человека вообще куда то движут...не важно на диван или на турник.
Естественно люди этого не осознают , и начинается....все вроде одинакого одеты,одна сфера деятельности...А устремления ,порою просто противоположные...Казалось бы надо всех отсортировать,вам туда а вам сюда...
Тусовщики,Игроки-спортсмены,Индивидуалы,Реконы,Неопределившиеся (толерантно)...
АН НЕТ! ШИШЬ ГОСПОДА! ...Это полюса на карте интересов. Подавляющее количество людей находится кде то в средних состояниях ,со временем мигрируя по карте интересов...или вообще выпадая из неё.
Ну например...Тусовочный вектор- "Как приятно утром в выходной день за кинув на плечо ружьишко с товарищами пойти на природу ,пострелять ,пожечь костер,поделится жизнеными историями..." Знакомо..? ...вот...и по остальным векторам то же,все знакомо и понятно перечислять позвольте не буду...
А теперь представим ,человек который всю рабочую неделю жёг костры и хохотал с товарищами...(наверное бывает и такая работа) , на сколько далеко он будет от Тусовочного фактора...??? видимо достаточно далеко... Ну в общем полнота картины по данной проблематики отсутствия грамотного командного состава такова...Те кто может тот не хочет,а тот кто хочет тот неможет...даже не врубается ,что к чему и почему. Будет интересно по размышлять н эту тему.........

Хам ))).

Ну с вами всё ясно....Действительно нужен доктор...
Пока вы тут мне зубы заговариваете в мире такое происходит.......

В Нью-Йорке в результате крушения одномоторного самолета погиб Ричард Рокфеллер, сын американского финансиста и государственного деятеля Дэвида Рокфеллера. Погибший был опытным пилотом. Об этом сообщает Reuters.

Двумя днями ранее.
В Екатеринбурге пропала 17-летняя выпускница гимназии № 120 Елизавета Путина. Она отсутствует уже два дня. Последний раз девушку видели 11 июня примерно около 17:00 возле школы № 155, сообщает "Комсомольская правда".

Не ужели началось........ужас..............

По сообщению агентства АБС третья мировая война состоялась,
правда в отдельно взятом турецком отеле.(Может теперь Американцы успокоятся…….)

Итак, в баре отеля собралась некая критическая масса ,вчера ещё нормальных граждан Украины довольно быстро помноженная на литраж выпитого , и всё бы ничего. Но… Учитывая прохождение в этом году планеты земля через созвездие змееносца с ярко выраженным влиянием планеты Наябу ,вполне себе мирный спор двух украинских географов о том ,что больше , Глобус Украины или Глобус Земли в тентуре, начал приобретать сторонников и симптоматику Майдана .Далее пошли лозунги ,дошедшие в своём ради кализме до «Москоляку на голяку» ,это стало крайней точкой терпения Российского населения отеля и отправной точкой для мордобоя.
Как то само собой в эту свалку оказались в тянуты граждане СНГ, и конечно же не смогли остаться в стороне английские и немецкие группы туристов…к сожалению новостное агентство не уточняет на чьей стороне они были , но информирует кто победил…полицейские.
Правда не сразу и не так просто ,для окончательной победы им потребовалось прорваться на крышу и снять с флагштока турецкого отеля ….Российский триколор.

Тут я должен был бы вывести мораль с уклоном в реализм и гуманистические ценности…но ей богу ребята сил нет ,противно. Опять становятся актуальными критерии и способы выживания девяностых….Как то иначе представлялся нам 21й век…Где все эти права человеков…?
Какие идиоты решили ,что шутка о том что-« Хорошие люди должны собраться все в месте и убить всех Плохих» это руководство к действию…?
Мы сотрудники МС крайне обеспокоены происходящим.
Сбор средств на постройку танка «Освободитель Европы» счет № 0834оп9487.
Сбор средств на ремонт Ямалского Провала . счет №09-78ва-0
Сохраним Ямалский провал для потомков! Необходим срочный ремонт!

По тексту статьи.

Прежде всего то, что в термин страйкбол свалили кучей все игры с пневматикой 6мм - итог массовой, грубой ошибки кучи новичков нахлынувшей около 5 лет назад и развившейся при общем попустительстве.
В результате этого регулярно возникают нелепейшие опусы в формате "страйкбольно-ролевая игра сталкер". И желающему принять участие приходиться упорно гадать, будет это ролёвка, сталкерстрайк или всё таки страйкбол.
Всё это результат поверхностного восприятия и общей "упростиловки", отупляющей людей.
В то время как исходная, более сложная конструкция, предполагает конкретное название для каждой из ветвей игр.

Теперь о страйкболе (не тот, который airsoft)
Считаю не корректным приравнивать обустройство страйкбола как такового и термин моделирование.
Моделирование это не более чем: внешний вид, тактика действий, вооружение, подготовка. ВСЁ.
Количество людей в командах, то как их набирают, а так же всё остальное перечисленное в статье как признаки "средневековья" НЕ ИМЕЮТ ни какого отношения к моделированию. Тем более к реконструкции (эти понятия новички часто путают). Ссылка на статьи по этому вопросу airsoftpiter.ru (внешняя ссылка)

Ну и по особо заметным пунктам:
3. Команда не подчиняется общему командованию и не имеет общей иерархии званий с остальными.
На самом деле на нормальных страйкбольных играх, команды подчиняются командиру стороны и звания в этих командах, соответствуют принятым в моделируемых подразделениях. То есть понятны основному количеству участников.

7. На игре происходит обратный процесс избегания командных должностей, чтоб не брать на себя ответственность и поиграть... Команды, бывает, не слушают командование и действуют, как им хочется.
На самом деле внутри командные должности определяются в связи с личными способностями членов команды и не влияют на игровой процесс. Это игровой процесс влияет на должности.
Не способный командовать в игре, не продержится на должности командира.
Бестолковый снайпер или пулемётчик, а равно разведчик, будет снят с должности при несоответствии. Более того, он на эту должность обычно и не попадёт без соответствующих данных.

Команды командиры которых регулярно не слушаются командования стороны, обычно не допускаются до следующих игр клуба. И могут ездить на airsoft :)

Далее поправочка
После нашествия «молодых варваров», старое общество просто закрылось от них, ограничив доступ на свои игры.
Это позволило традиционному страйкболу продержаться в не изменённом составе несколько лет.
Затем в С-Пб произошёл раскол старого общества на 2 части. Не стоит называть это крушением.
После этого раскола, большая часть старых традиций была сохранена и традиционные страйкбольные игры проводятся по сей день.

Далее идёт непонятное разделение на 2 кривые категории (Милитаристы, Моделисты), которые почему то сразу же утверждают, что правильно одетый страйкболист априори не хотят выяснить, кто лучше воюет или «победить самих себя».
На самом деле есть масса примеров, когда серьёзно одетые моделисты, а тем более реконструкторы воюют намного лучше "дрищей" в классических кедах, КЗС и с АУГом именно по причине глубокого погружения в тематику своего подразделения и приближения к его уровню подготовки.
Неоднократно наблюдал, что на открытых играх дрищи и покемоны старательно обходят болота и водные преграды. В то время как трушные страйкболисты идут там, где это целесообразно не зависимо от наличия воды или грязи.

Дрищипедия.
Дрищипедия не только доска позора. В ней полно годных образов, а так же подробно поясняются классические ошибки новичков.
Если подходить к дрищепедии с умом, а не исключительно с желанием положить болт на традиции страйкбола, то она может быть полезной и открыть доступ к более широкому кругу игр.

ГТО нужно далеко не всем. Хотя многие из старых (в том числе реконструкторских) команд принимают участие в таких соревнованиях. Более того, побеждают в них.

Идея создания "института командиров" не нова. Но в своё время просто не нашлось достаточного количества энтузиастов, согласных на эту роль и годных для неё. Возможно сейчас народу больше и получится лучше.

Александр, ни кто не подсчитывал по головам для кого равно, а для кого нет. К тому же мнение большинства (даже будь оно таковым) не показатель истинности, само по себе.
И это не моё личное мнение, а классическая трактовка языкового термина. То, что кто то предпочитает трактовать термин на свой лад, конечно их личное дело, но опять таки повторюсь - не соответствующее традиционному определению.

2. Есть большая разница между единичными проблемами и прямым утверждением в п.3 (цитата) Команда не подчиняется общему командованию.

3. Я и не утверждаю что грамотных командиров много. Наоборот, написал что нам не удалось набрать достаточное количество таких людей в своё время.

4. Верно что большинство крупных организаций рано или поздно распадается. Я и написал - раскол был.
Но не следует расписывать обычный раскол, как (цитата) И «древний мир» страйкбола рухнул, уступив феодальной раздробленности.
Всё таки опять же огромная разница между раскололся и рухнул.

5. Да, я сторонник традиционного страйкбола с моделирОВАНИЕМ и реконструкцией. И вы несомненно имеете право на своё предпочтение "дрищизма".
НО делая предпочтение не стоит вновь искажать реальное положение дел, преподнося сторонников моделирования исключительно как "шмоточников не способных бегать". Это очень популярная версия у "эффективных эирсофтеров", но по факту это в большинстве случаев не так.

Людей в дрищипедии не столько поливают грязью, сколько обучают традициям того общества в которое они лезут. Пусть даже осмеивая.
Если на светский приём мужчинам принято приходить во фраке, то пришедший на него студент в своих любимых шлёпках и шортах, будет осмеян. Или по вашему полит грязью.

Добавлю что в страйкболе поливают грязью не только за внешний вид, но и в первую очередь за (цитата) идиотское поведение по содержанию так сказать.
И если за внешний вид пожурят и дадут дельный совет, то за "выдающееся" поведение просто выгонят и больше не пустят.
По этому смею утверждать, но наши позиции не противоположны, а совпадают во многом, за исключением соблюдения традиций страйкбола нами и вашего отказа от их части.

Не надо громкий слов всегда.
Большая часть тех, кто притопал в страйкбол в "форме №8" и белых кедах, сейчас вполне осознали разумность традиций, оделись в однообразную форму и вплотную приблизились к моделированию. Пусть даже не знают об этом и официально отрицают.
Например "Волкодлаки" (которыми вы изволите руководить), использующие ЗДУ (русскую цифру) как единую командную расцветку и выглядящее вполне по страйкбольному однообразно.
Желающие иллюстраций могут посмотреть тут vk.com (внешняя ссылка).

Для ленивых наглядно
Волкодлаки 2008г.
pp.vk.me (внешняя ссылка)
pp.vk.me (внешняя ссылка)

Волкодлаки сегодня 2014г.
pp.vk.me (внешняя ссылка)
pp.vk.me (внешняя ссылка)

Еще раз у нас разные знания об традициях страйкбола
Это сейчас традиции типа умеренные, а еще лет 5 назад - это были личные оскорбления, угрозы, понты. - вот такие мне запомнились традиции страйкбола.
Кроме того, вы увы до сих пор от этого не отошли. Я называю вашу позицию уважительно Моделирование, вы же оскорбляете нас дрищами. Увы ничего не изменилось.
Поэтому с вами на эту тему дальнейшую дискуссию я вести отказываюсь. Ибо вы в принципе не можете принять существование иного от вас мнения.

Традиции тогда были такие
2008 год:
Вот примеры

Одна знакомая нам команда выбрала некий камуфляж. После этого другая команда, которая выбрала этот камуфляж ранее, позвонила и с угрозам назначила стрелку, чтоб разобраться в духе 90х.

Наш клуб развесил объявления о наборе. Через день мне последовала по телефону угроза физической расправы от имени некоей страйкбольной организации, в том числе упоминались некие неизвестные лица служащие в органах. И мол если я буду возникать, то мне придется плохо.

Вот традиции!
Они тоже остались такими же??????
Это называется не воспитание, а характеризуется на где-то на грани Административного и Уголовного Кодексов.
И кстати свидетельствует от полном не признании иной позиции и полном фанатизме.
Причем тут какие обиды???
Кстати наш клуб никогда не занимался моделирование ничего и никого. Людей, которые хотят чего-то там моделировать, мы регулярно просим из наших рядов.
А единая форма она и на предприятиях и в учреждениях бывает. Мы никогда не выступали за то, чтоб в одной команде была разная форма. Другой вопрос, что ее надо сначала выбрать и что все ее купили…. У всех это занимает разный промежуток времени.
Но мы всегда были против так называемого первообладания.
И не лезли в дела других, как это продолжают делать некоторые.

А что касается слова страйкбол так его волен каждый использовать как ему нравиться. Это старый и бессмысленный спор. Регламентирующих законов на эту тему не существует.
Для вас страйкбол, это для меня совсем другое.
И по вашим словам я еще раз лишний раз убеждаюсь, что страйкбол как раз если что и моделирует, то средневековые воинские образования. Вы в данном случае являетесь поборником неких «священных рыцарских традиций» и «старых добрых времен». А времена нынче не те….

Вот заехали бы вы лучше на один известный полигон, который некогда числился за вами, и действительно занялись воспитанием молодежи вместо того, чтоб рассказывать о своих прошлых достижениях.
Мы как военно-спортивный клуб этим то и занимаемся как раз, и страйкбол для нас был всегда только средством.

Андрей, я уже писал выше. На счет бессмысленности спора. Вы уже даже отошли от изначального посыла. Я понимаю, что вы пытаетесь указывать как всем нам жить. Это ваше право. Но наше право вас послушать и сделать по своему. Как и многим другим. У нас разное понимание многих терминов и разные подходы. И вы пытаетесь навязать нам свои систему взглядов подгоняя все что угодно по вашу позицию.
Пример долгий спор со словом страйкбол, который был у вас и со многими другими людьми.
Также сейчас и со словом моделирование.
Мы никогда не стремись как вы выражаетесь быть на какое-либо существующее или существовавшее военное подразделение. А те кто ставил выше "спортивного и боевого начала" это самое моделирование из клуба ушли слава богу. Кстати по этой же причине были ссоры и в других командах в том силе ОСК. Поэтому что это совершенно разные позиции.

На счет переговоров - мы к "старым" страйкболитам не лезли и играли сами по себе. Однако как раз "старые" стракболисты полезли в свое время с угрозами к нам. Так что давайте-ка помнить как это было. Мы даже на вашем форуме не писали ничего в то время. То есть мы не лезли в чужой монастырь. Но сделали свой. А кое-кто полез к нам.
Изложенный взгляд на страйкбол - это взгляд на страйкбол как на субкультуру. Находясь внутри субкультуры очень сложно оценивать ее беспристрастно. Моя задача дать советы, чтоб решить часть проблем. А упомянутые традиции (кстати неясно какие - до сих пор толком вы их не объяснили) для меня уже пояснил имеют какой смысл - первые традиции которые я встретил были угрозы и понты.
Какие еще традиции? Честная игра - так это нормально везде. Что команда в одной форме - так же уже говорил, что это нормально. Первообладание -- вы знаете что мы всегда думали по этому поводу...
Мы вашу позицию уважаем - она называется Моделирование, Реконструкция. У нас другая позиция и другие мотивации, но вы почему-то то не желаете этого принять, вписывая ее в свою позицию. Уже в который раз говорю, я вам. Я конечно понимаю, что вам как в том мультике неприятно, что вас сосчитали... ну так что и другие субкультуры так же имеют схожие со страйкболом проблемы. В страйкболе есть очевидное действие и можно какой-то отсеивать людей. Еще не худший вариант. Я сталкивался и с другими субкультурами, где все гораздо хуже.

Извините, уважаемый Андрей, что я вас сосчитал и включил в схему. Но это взгляд со стороны, при этом зная, что твориться внутри.