в начало |  люди |  сайты |  помощь  

Видео

Доступно только зарегистрированным пользователям!
20-Янв-2009 20:36, 70375/33
Ректификация

2. Теория. Часть 1.

цена: 80 руб.
Разместить этот ролик в блоге и на сайте: показать ссылку и код для размещения.
- Система управления знаками и домами.
- Прогностические методы в ректификации.
- Этапы ректификации.
тип вывода ветки
#74142
Ольга Николаевна, спасибо - очень интересная лекция. У меня есть вопросы
1. Как понимать "дату брака"? Если, допустим, люди познакомились в году А, начали встречаться в году B, начали совместную жизнь как семья в году С, а брак заключили (поставили штамп в ЗАГСе)в году D? И само официальное оформление брака не являлось событием в жизни, а было сделано из каких-то практических соображений. Допустимо ли считать венчание браком? А если есть брак, а через 10 лет, допустим пара обвенчалась, то что считать браком?
2. Относительно развода подобный же вопрос. Допустим, отношения в паре стали напряженными в году А, эта ситуация, допустим, длилась какое-то время, в году B - пара расходится, и через 3 года, допустим, в году С - официальный развод, который по сути является только штампом, фактически пара разошлась раньше. Что понимать тут под "датой развода"?
Ирина! Очень хорошие вопросы! Брак - это официально оформленный договор о совместной жизни, ведении хозяйства и т.д. Т.е. тема Хирона. В своих вопросах вы замечательно, наглядно, описали как созревает энергия. В данном случае энергия окончательного решения по вопросу брака или развода. Ведь пока люди не поставили штамп, значит что-то удерживало их от этого шага. Потому что, наличие штампа означает "последнюю точку" в деле, после совершения которой просто так не разойтись, например. Надо снова делать , теперь уже другие шаги, чтобы все вернуть назад. Не достаточно сказать как в некоторых странах: "Ты мне больше не жена", чтобы это считалось действительным. Т.е. штамп - это фокусирование энергии в одну точку. Тогда, мы можем поймать во многих картах на этот момент одну и ту же картинку примерно. А если вся история растянута во времени, как вы пишете, значит не было особой фокусировки. Т.е. то в соляре и транзитах есть события, а в дирекциях и прогрессии нет, то наоборот. Или, вроде везде события видны, но орбисы уж больно большие. Не собрать энергию в кучу. Хотя бы с помощью минорных аспектов. Т.е. классический брак со всей атрибутикой будет ярче отражен в картах. Конечно, надо смотреть и в натальной карте указания на гражданский брак тоже.
В событии венчания добавляется тема Юпитера, 9 дома, соответственно и аспекты надо смотреть другие. И отношение пары к этому событию. Это раньше так было: Венчание = брак. А сейчас, если я не ошибаюсь, для многих это просто красивый ритуал. Я знаю многие пары, которые развелись, но не слышала, чтобы они совершали какие-то действия по развенчанию. Получается, что для них это "пустое место, пустой звук". Венчан с бывшей женой, а в браке с новой.
Т.е. я рассматриваю как дату брака или развода дату, когда совершено некое действие, когда пути назад нет. На самом деле, он конечно есть, но теперь нужны дополнительные действия, чтобы расчистить этот путь.
Можно смотреть дату знакомства, если это была любовь с первого взгляда, дату ухода, если это также не растянуто во времени, т.е. вещи собраны и окончательно увезены. Тоже, много чего можно увидеть. Можно смотреть дату, когда начали совместно проживать, т.е. появилось общее хозяйство. Но в этих ситуациях есть опасность ошибиться. Только по этим датам ректифицировать нельзя.
#74144
, 14-Апр-2009 12:07
Оля, спасибо за этот курс чудесный курс! Абсолютно уверена, что если бы он преподавался на самых ранних этапах обучения астрологии, было бы больше хороших и серьезных астрологов!
У меня несколько вопросов:
1. Для уточнения даты брака по транзитам мы строим транзитную карту на место нахождение человека? Т.е. накладываем локал на локал?
2. Если в натальной карте разница с Гринвичем +3 часа, а в локальной +10 часов, то для локальной карты ставим координаты места пребывания человека, а часовой пояс оставляем как в карте рождения?
Светлана! Спасибо за высокую оценку.
Я ректификацию делаю только по натальной карте. Локалом не пользуюсь. Транзитные куспиды при ректификации не смотрю, поэтому не имеют значения координаты транзитной карты. А вот для отдельно взятого Соляра, куспиды имеют принципиальное значение, поэтому, естественно, беру координаты места пребывания в момент Соляра.
#74146
, 23-Авг-2009 23:40
Ольга Николаевна, прослушала Ваш курс давно, но вот только сейчас созрела задавать вопросы.
Материал изложен очень чётко, но, толи именно свой гороскоп сложно ректифицировать, толи ещё что-то... но я пока в этом не сильно преуспела.
Застопорилась я на знаке, в котором стоит Асцендент. Если Асцендент в Скорпионе, то он образует квинтиль к Юпитеру, а если в Стрельце, то секстиль к Плутону и квадрат к Марсу. То есть налицо ( в обоих смыслах :)) влияние обоих знаков. Как решить такую проблему? Помогите, пожалуйста.
Ната! Не смотрите эти аспекты. Начните с того, что у Вас по статусам очень сильное Янское начало. Если Асцендент в Стрельце (Ян) и его управители Юпитер в Водолее(Ян) и Нептун в Стрельце(Ян), то это Янское начало будет еще больше "бросаться в глаза". Тем более, что и Луна в Янском знаке в соединении с Янской планетой. Одно иньское Солнце здесь может быть не заметно. А вот если Асцендент у Вас в Скорпионе (Инь) и при этом его управитель Марс в Рыбах(Инь), это может значительно снизить или даже вовсе скрыть внешне Вашу янскую натуру. Просто сравните 2 знака по всем известным Вам параметрам: Стрелец - оптимистичный, открытый, Скорпион - пессимист, закрытый и т.д. Тема партнерских отношений: Меркурий или Венера?(Почитайте форум на эту тему). В конце концов посмотрите, как стояли Венера и Хирон на дату брака в прогностических картах: аспектировали они последние градусы Тельца или первые Близнеца.
#74148
, 25-Авг-2009 17:07
Указаний на дату брака не так много: в профекции Хирон в 1гр 25мин Козерога и в соляре Венера в 4гр 4мин Близнецов, Хирон в 3гр 16мин Водолея. Т.е. получается, что Асцендент в Стрельце?
А сравнивать знаки на Асц я пробовала, конечно, но это сложно, мне, по крайней мере. Какие-то черты находятся и там и там. С Дсц тоже, но там всё же Меркурий как будто ярче выражен.
Что касается проверки времени по событиям, то там в разное время больше выражены одни аспекты, в другое другие, или одни исчезают, другие появляются; или в одной прогностической карте одно время выделяется, в другой соответственно другое. Чему стоит отдавать приоритет в таких случаях?
А описание мамы, обстановки в доме, на что больше похоже: на Марс в Рыбах или Нептун в Стрельце. Где Солнце, Асцендент Мамы? Папа - это Плутон на МС или Дева? Работа с каким знаком связана: с Девой или Весами?
Приоритет тому времени, где видны все события.
#74150
, 28-Авг-2009 20:33
Солнце мамы в Козероге, Асц вероятнее всего во Льве. У отца Солнце в Раке. Про отца я мало что знаю, мы с ним в разводе. Про маму написала Вам в личку. Работа связана с закупками, больше всего времени пришлось на закупки компьютерных комплектующих и полиграфических материалов. Честно говоря, не нашла, к какому знаку они относятся.

"Приоритет тому времени, где видны все события." Т.е. Вы считаете, что время может отличаться от указанного мамой? Я пыталась ректифицировать карту в Zet, так она мне выдала 21.17, хотя я точно родилась до девяти.
Торговля относится к Меркурию. Так что Дева на МС подходит, но у Вас и Венера в Близнецах, если она управляет 10 домом может дать то же самое.
Компьютерная ректификация - это совсем никуда не годится.:-)) Время может отличаться от маминого очень значительно. Спросите у мамы интервал времени, который она гарантирует. Пусть он лучше будет побольше, но с гарантией.
#74152
, 29-Авг-2009 08:26
Солнце мамы в Козероге, Асц вероятнее всего во Льве. У отца Солнце в Раке. Про отца я мало что знаю, мы с ним в разводе. Про маму написала Вам в личку. Работа связана с закупками, больше всего времени пришлось на закупки компьютерных комплектующих и полиграфических материалов. Честно говоря, не нашла, к какому знаку они относятся.

"Приоритет тому времени, где видны все события." Т.е. Вы считаете, что время может отличаться от указанного мамой? Я пыталась ректифицировать карту в Zet, так она мне выдала 21.17, хотя я точно родилась до девяти.
#74153
, 29-Авг-2009 08:32
Солнце мамы в Козероге, Асц вероятнее всего во Льве. У отца Солнце в Раке. Про отца я мало что знаю, мы с ним в разводе. Про маму написала Вам в личку. Работа связана с закупками, больше всего времени пришлось на закупки компьютерных комплектующих и полиграфических материалов. Честно говоря, не нашла, к какому знаку они относятся.

"Приоритет тому времени, где видны все события." Т.е. Вы считаете, что время может отличаться от указанного мамой? Я пыталась ректифицировать карту в Zet, так она мне выдала 21.17, хотя я точно родилась до девяти.
#74154
, 29-Авг-2009 08:45
Мама описывала роды так: поздней ночью (или ранним утром) отошли воды, но схваток не было. Мама весь день гуляла по коридору, после обеда её стали стимулировать хинином. В семь вечера начались схватки. Около девяти я родилась, меня взвесили, запеленали и унесли. Через несколько минут позвонил отец. И мама услышала, как началась программа "Время". Мама считает, что от момента родов прошло 10-15 минут. Я спрашивала, не могла ли она уснуть, но она твёрдо сказала, что нет. В роддоме уже отключили отопление и лежать ей было холодно.
Наташа! Спросите пожалуйста у мамы в момент начала программы "Время" родился ли уже послед и лежала ли мама еще на кресле в родилке или ее уже вывезли оттуда?
#74156
, 31-Авг-2009 21:37
Ольга Николаевна, добрый вечер! Поговорила с мамой: послед уже родился, всё сделали быстро. Маму оставили отдыхать в родильной на два часа, тогда так было принято, не знаю, как сейчас. Она сама с отцом не разговаривала. Слышала, как с ним разговаривал кто-то из медперсонала.
Ещё хотела уточнить. Я с раннего детства интересуюсь воспитанием детей. В детстве вечером прокрадывалась к приёмнику и слушала передачу "Взрослым о детях", и позже смотрела передачи, читала книги. Детям подруг дарю обучающие игры. Говорит ли это в пользу Меркурия в пятом доме?
Это говорит в пользу Асцендента в Стрельце и куспида 9 дома во Льве. Наташа, Вы делаете самую характерную ошибку при ректификации: смотрите на не угловые дома. Этого делать не стоит. Тем более в Вашей ситуации, когда есть планеты вблизи угловых куспидов: надо определиться имеет отношение Плутон только к 10 дому или есть влияние на девятый, если он стоит в конце девятого. То же самое в отношении Венеры: она точно только в 7 доме или в конце шестого и тогда она может работать на оба дома.
#74158
, 01-Сен-2009 12:00
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Это говорит в пользу Асцендента в Стрельце и куспида 9 дома во Льве.
- Неожиданный поворот! ))

Спасибо за совет! Пошла думать..
#74159
, 01-Ноя-2009 22:25
Ольга, СПАСИБО.
Хотела уточнить, мы смотрим от прогностических планет к куспидам натальным?
Если смотреть по переезду, когда переезжает ребенок с родителями, так же смотрим 9 и 3 дом к куспиду 4? А если переезд по распределению с мужем?
А еще, если много событий например переездов, смен работ, и много планет участвует, и много вариантов времени, как выбрать - то?
Например, есть указания на переезды (3), работа(2), учеба, поездка за границу, а нет травмы. А на другое время есть травма, переезд, нет учебы.
Т.е. какие-то события приоитетные есть?
SvetLana z писал(а):
Хотела уточнить, мы смотрим от прогностических планет к куспидам натальным?

Да, при ректификации только к куспидам. При прогнозировании еще к планетам в доме и, в последнюю очередь, к управителям и сигнификаторам дома для набора энергии на событие.
SvetLana z писал(а):
Если смотреть по переезду, когда переезжает ребенок с родителями, так же смотрим 9 и 3 дом к куспиду 4?

Да. И наоборот, смотрим аспекты от управителей и сигнификаторов 4 дома и планет, стоящих в натале в 4 доме к куспидам 9 и 3 домов, т.е. на ось поездок. Не забываем, что Солнце, также как и Луна, является сигнификатором 4 дома
SvetLana z писал(а):
А если переезд по распределению с мужем?

Не имеет значения почему переезжаете. Есть факт переезда и всё.
SvetLana z писал(а):
какие-то события приоитетные есть

Яркие события и будут приоритетными, особенно, если они не растянуты во времени: брак, новая работа, новое место жительства. Я, как правило, начинаю смотреть с транзитов, т.е. реального положения дел на небе. Без транзитов событий не бывает практически. По дирекциям уже ловлю точные градусы угловых домов. В конце смотрю солярно-натальную карту и отдельно соляр. Если в отдельном соляре, при изменившихся управителях, вижу четкие аспекты, считаю это очень большим доводом в пользу того, что ректификация сделана верно.
#74161
, 24-Июн-2010 17:49
Замечательно (как всегда!) просто изложены непростые вещи. Спасибо!
Хотела уточнить: когда рассматривается тема переезда,анализируются элементы 4 дома к оси 3/9 и наоборот. Здесь важно "и" или допустимо "или"?
При определениии Асц - тема операции при взаимодействии с 8 домом. Правомочно ли вместо операции рассмотреть авиакатастрофу?
И еще: "Трактовать события не следует по дирекциям и прогрессиям, только по транзитам и солярам". Я эту фразу не поняла. Это касается только ректификации?
Заранее спасибо!
С уважением, Вера
Спасибо.
Вера Познякова писал(а):
когда рассматривается тема переезда,анализируются элементы 4 дома к оси 3/9 и наоборот. Здесь важно "и" или допустимо "или"?

Допустимо "или". Но вероятность события увеличивается, если есть "и" (это для прогностики). При ректификации важно поймать именно куспид 4 дома прежде всего, поскольку задача поймать углы. Поэтому важнее аспекты от элементов 3 и 9 домов к куспиду 4.
Вера Познякова писал(а):
При определениии Асц - тема операции при взаимодействии с 8 домом. Правомочно ли вместо операции рассмотреть авиакатастрофу?

Да, конечно. Тогда надо будет дополнительно к теме 8 дома обратить внимание и на участие в событии Урана или элементов 11 дома. Но 8 дом будет обязательно, как экстремальная ситуация. Вообще говоря, горизонт да и МС, может реагировать практически на любую тему, ведь это актуальность сегодняшнего дня.
Вера Познякова писал(а):
"Трактовать события не следует по дирекциям и прогрессиям, только по транзитам и солярам". Я эту фразу не поняла.

Не помню, чтобы я употребила именно слова "не следует". Это вопрос спорный, он по разному решается в разных школах. Поэтому я не претендую на истину в последней инстанции. Но соображения таковы: по факту видно, что на квадратурах и оппозициях в дирекциях и прогрессиях происходят благоприятные события и наоборот, на секстилях и тринах могут происходить трагические события. Это раз. Во-вторых, движение планет в этих прогностических картах столь медленное, что ожидать трина, к примеру, после квадратуры можно лет 30. Кроме того, в большинстве случаев характер аспектов в одних прогностических картах противоречит характеру аспектов в других. И как тогда трактовать, какое будет событие? Какой карте отдать приоритет? Поэтому, я считаю логичным трактовать события, как напряженные или гармоничные, исходя из реальных карт, т.е. карт отражающих реальное положение планет, а это только транзиты и соляры.
Вера Познякова писал(а):
Это касается только ректификации?

В ректификации мы же вообще не трактуем события, здесь мы события уже знаем и просто ищем их отражение через соответствующие аспекты в карте.
#74163
, 27-Июн-2010 14:55
Ольга Николаевна, спасибо! Теперь ясно. Оказывается, во фразе про трактовку событий по прогрессиям и дирекциям подразумевался характер аспекта (напряженный или нет) и его возможное несоответствие "радостности" события. А я поняла в общем смысле, как не стоит и рассматривать. Извините! Как хорошо, когда полная ясность! Спасибо огромное!
#74164
DELETED ID 3816, 15-Янв-2011 12:24
Ольга Николаевна, добрый день-)
Еще раз спасибо за четкую работу.

* * *
Вопросы по поводу аспектов.

1. Понимаю, что Вы намеренно уклонились от обозначения транзитных орбисов. Но хотелось бы иметь представление об их пропорциональности - то ли их базовое среднее значение должно соответствовать максимально суженному принципу - например, одноградусному, что, по идее, четкое указание на уже действующую событийность; то ли они соотносятся с орбисным порядком солярных карт (в моей практике в районе трехградусного орба), то ли Вы подразумеваете традиционно натальные орбисы. Была бы признательна, если бы Вы уточнили не столько сами орбисы, сколько средние границы орбисов в транзитах применительно к задачам ректификации.

2. Говоря о дирекциях и прогрессиях, Вы подчеркнули "все орбисы". С минорами - понятно, я их тоже люблю и от души признаю, чисто эмпирически они работают активно, особенно когда рифмуются с натальной картой количественно или конфигурационно. Вопрос: под категорию "все орбисы" попадают и иррациональные тоже? А дополнительные типа 160°?

* * *
Вопросы по поводу ректификации по ASC

1. Может ли у натива, у которого схватки матери затянулись на сутки плюс 14 разрывов, плюс у новорожденного послед появления на свет асфиксия от пуповины и его минут пятнадцать врачи приводят в порядок за ширмой, ASC в принципе попасть в знак Рака при перводомной Луне в Раке?

2. А Близнецы на ASC карте этого натива способны обеспечить такую картину? - мама солнечный Козерог, Лунный Рак (V Дом), асцедентальный Водолей.

3. Вообще ситуация, когда новорожденный ребенок задышал не сразу - не важно, по каким причинам - соотносится с Воздухом?

4. Всегда ли кесарево отражено в карте через VIII Дом и его элементы и сигнификаторы?

5. И с какими знаками на ASC, кроме Козерога, возможно соотнести беременности матери, перехаживающей на неделю свыше 280 дней? - Трутина подобных сроков даже не учитывает в расчетах.

С уважением! -)
#308199
, 13-Сен-2013 13:42
Ольга Николаевна вопрос о дирекциях или их разновидности. Не очень отчётливо прозвучало определение, используемой в вашем методе, дирекции. Все планеты и элементы карты перемещаются со скоростью строго Градус в год или со средне-суточной скоростью, которую имеет Солнце?
#478158
, 03-Сен-2014 22:11
+1
Я как-то не поняла, лекцию оплатила, а она недоступна,как я могу ее посмотреть?
#585560
, 25-Апр-2015 17:51
Почему не доступна первая часть?
#720901
, 23-Янв-2016 09:24
Прослушала лекции по ректификации. Ольга Николаевна, в самом начале практических занятий вами было сказано, что при ректификации желательно использовать мажорные сходящиеся аспекты, на самом деле вами были использованы и минорные аспекты, и даже субкармические. Не является ли это подтассовкой фактов? Если нет, то зачем делается оговорка "желательно использовать мажорные сходящиеся аспекты"?
Потом было сказано, что Хирон является первым сигнификатором 7 дома. По Вронскому структура знака Весов: экзальты: Сатурн, Уран-R; домицилы: Венера, Хирон-R; эксилы: Марс, Плутон-R; фалл: Солнце. Вронский настаивает, что если гороскопе нет Венеры и Хирона-R, т. е. все наоборот - Венера-R, Хирон - то сигнификаторами они не являются. По этой системе Хирон-R - второй сигнификатор. Эта система является наиболее точной для прогноза и для ректификации тоже.
Не согласна со следующими позициями:
1. Использование минорных аспектов. Аспекты - это показатель событий. Минорные аспекты - показатель событий внутреннего плана (С-Петербурская школа). Во-первых, даты этих событий никогда не записываются. Во-вторых, они очень слабые, чтобы энергетически сфокусировать такое важное событие как брак. Если ими все-таки пользоваться, то в любой технике на любое время всегда можно какой-то аспект да найти, т.к. возможности поиска достаточно широкие.
2. Метод работы с соляром. В соляре искали аспекты натальнгых брачных планет к углам натала. Получается масло масленное. Логичнее искать аспекты солярных брачных планет к углам натала и наоборот.
#720902
, 23-Янв-2016 09:25
Прослушала лекции по ректификации. Ольга Николаевна, в самом начале практических занятий вами было сказано, что при ректификации желательно использовать мажорные сходящиеся аспекты, на самом деле вами были использованы и минорные аспекты, и даже субкармические. Не является ли это подтассовкой фактов? Если нет, то зачем делается оговорка "желательно использовать мажорные сходящиеся аспекты"?
Потом было сказано, что Хирон является первым сигнификатором 7 дома. По Вронскому структура знака Весов: экзальты: Сатурн, Уран-R; домицилы: Венера, Хирон-R; эксилы: Марс, Плутон-R; фалл: Солнце. Вронский настаивает, что если гороскопе нет Венеры и Хирона-R, т. е. все наоборот - Венера-R, Хирон - то сигнификаторами они не являются. По этой системе Хирон-R - второй сигнификатор. Эта система является наиболее точной для прогноза и для ректификации тоже.
Не согласна со следующими позициями:
1. Использование минорных аспектов. Аспекты - это показатель событий. Минорные аспекты - показатель событий внутреннего плана (С-Петербурская школа). Во-первых, даты этих событий никогда не записываются. Во-вторых, они очень слабые, чтобы энергетически сфокусировать такое важное событие как брак. Если ими все-таки пользоваться, то в любой технике на любое время всегда можно какой-то аспект да найти, т.к. возможности поиска достаточно широкие.
2. Метод работы с соляром. В соляре искали аспекты натальнгых брачных планет к углам натала. Получается масло масленное. Логичнее искать аспекты солярных брачных планет к углам натала и наоборот.
#720908
, 23-Янв-2016 09:36
-1
Оплату произвела, но открыть не могу.
#798383
, 26-Мая-2016 17:19
Я оплатила, но видео недоступно. Как посмотреть или вернуть деньги назад?
#798384
, 26-Мая-2016 17:19
Я оплатила, но видео недоступно. Как посмотреть или вернуть деньги назад?
#1007716
, 16-Июл-2017 10:45
Здравствуйте. Расскажите пожалуйста по по подробнее, по уровни проявления планет: астральный, ментальный, физический и т.д.. Пока не совсем понимаю, как применить эту концепцию. Она говорит о том, что планеты находятся на разных уровнях проявления? Получается, одна планета выше другой по уровню? Как это помогает в ректификации гороскопа?
#1007717
, 16-Июл-2017 10:46
Здравствуйте. Расскажите пожалуйста по по подробнее, по уровни проявления планет: астральный, ментальный, физический и т.д.. Пока не совсем понимаю, как применить эту концепцию. Она говорит о том, что планеты находятся на разных уровнях проявления? Получается, одна планета выше другой по уровню? Как это помогает в ректификации гороскопа?


3. Пример 1.

3. Пример 1.Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
20-Янв-2009 20:39, 68616/38
| 80 руб.

Лекция 5. Характеристика знаков Зодиака. Часть 3.

Лекция 5. Характеристика знаков Зодиака. Часть 3.Павел Криворучко
31-Янв-2009 12:52, 68127/9
| 145 руб.

Лекция 6. Планеты.

Лекция 6. Планеты.Павел Криворучко
31-Янв-2009 12:53, 68232/13
| 145 руб.

Лекция 7. Планеты. Солнце.

Лекция 7. Планеты. Солнце.Павел Криворучко
31-Янв-2009 12:54, 67657/6
| 100 руб.

Лекция 8. Планеты. Луна.

Лекция 8. Планеты. Луна.Павел Криворучко
31-Янв-2009 12:55, 68223/25
| 100 руб.

Лекция 9. Планеты. Меркурий.

Лекция 9. Планеты. Меркурий.Павел Криворучко
31-Янв-2009 12:56, 68066/6
| 100 руб.

Лекция 10. Планеты. Венера.

Лекция 10. Планеты. Венера.Павел Криворучко
31-Янв-2009 12:56, 68507/8
| 100 руб.

Лекция 11. Планеты. Марс.

Лекция 11. Планеты. Марс.Павел Криворучко
31-Янв-2009 12:57, 67717/6
| 100 руб.

Лекция 12. Планеты. Юпитер.

Лекция 12. Планеты. Юпитер.Павел Криворучко
31-Янв-2009 12:57, 67764/1
| 100 руб.

Лекция 13. Планеты. Сатурн.

Лекция 13. Планеты. Сатурн.Павел Криворучко
31-Янв-2009 12:58, 67707/11
| 100 руб.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑