в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум (обзор сайтов портала)

Роды сегодня (кто как смотрел бы?) карта внутри

#11048
Lulu, 24-Авг-2012 12:59, 5757/37
Привет.
У меня предполагаемая дата родов 1 сентября. Если до этого времени не рожу, то 1го уже положат в роддом на стимуляцию. Чего мне совсем не хочется. А малышка, кажется, и не собирается выходить :)
Сегодня вообще так тишина, словно я и не беременная вовсе :)
Вот решила задать хорарный вопрос. Начнётся ли сегодня родовая деятельность (схватки, сами роды, всё вместе или одно из двух).
Понятно, что если начнётся, то меня сразу повезут в роддом. В таких ситуациях лучше не ждать. Но я никак не могу понять, как смотреть хорары ДА или НЕТ?
Помогите, пожалуйста.
Тем более, что карта радикальная.
dl.dropbox.com (внешняя ссылка)
Можете видеть всё тут.

Как рассуждать?

ПС: я оставила Плутон, Нептун и Уран, хотя никто из них и не стоит на куспидах, но не все же работают по Фроули и Лилли, кто-то учитывает эти планеты тоже и без определённых условий.

Я так поняла:
я - это АЦС - МАРС
роды - это 8 дом - ВЕНЕРА
мой ребёнок (наверное нужно его учитывать же?) - ЮПИТЕР

АСПЕКТЫ В КАРТЕ У МЕНЯ СТОЯТ ТОЛЬКО СХОДЯЩИЕСЯ!

Я нахожусь в 12 доме - как вариант, больница. Упр.12 - Венера, она же упр.8 (роды + больница).
Сама Венера в 9 - поездка.
Мой ребёнок - Юпитер - в 8 доме (кстати, в Близнецах, в натале у меня Близнецы - куспид 5).
Ну, тот же самый Марс упр. и 6 домом - здоровье.

НО! между ними нет связи в плане аспектов. Категоричное НЕТ?

Кто как смотрит? Господа, интересует не факт ответ "да-нет", а рассуждения. Хочу понять вашу логику, вашу школу.
Спасибо!
тип вывода ветки
+2
В быстрых из планетарных осталось 5 сентября, куспидные не смотрю, так как минуты гуляют. В медленных только куспидные с Меркурием до сентября:)
Так как вы у нас на сносях уже:), смотрим так, за три дня до родов Луна делает аспект соед. к Меркурию 27 августа (в 7час.50минут), роды могут произойти в течении 72 суток до точного аспекта Луны к 5 дому. Вот варианты родов на примере аспектов Луны тр. к Меркурию или куспиду 5 дома:
1.с 24.08 до 27.08 (аспект соед. Луны тр с Меркурием).
2.с 27.08 до 31.08 (секстиль Луны тр с Меркурием).
3. с 31.08 до 3.09 (в ночь с 2.09 на 3.09), 2 .09 это выходные, схватки и роды наиболее вероятны на напряженном аспекте, 3.09 рабочий день уже. В быстрых есть сходящийся аспект на 5.09, значит до 5.о9
Лулу, вы начали тему родов на 8 месяце беременности, вы сами написали, что роды в пимерно на 1.09.2012.
Как родите, так сразу ребенка в школу:)
#176037
, 24-Авг-2012 14:45 (ответ на #176027)
Ну, если не рожу до 31, то 1го уже буду в роддоме. Там, наверное, подождут пару дней до понедельника, если не случится, может пузырь проколят. А может и сразу сделают это. Угадать сложно.

Но мне бы хотелось рассмотреть ХОРАР :) гык :))) понять на будущее, хоть как сие работает :)))))))))))))))))
То есть про сегодняшний день.
Где там "нет" или где там "да".
Вот оно чё :))))))))
#176028
, 24-Авг-2012 14:11
-1
Похоже на кесарево,операцию.Так как Юпитер упр.5 дома в 8 доме плюс Марс из 1 дома аспектирует Юпитер в 8 доме.Но меня смущает Луна без аспектов.
Да и в натале на кесарево ,операцию есть указания -Солнце упр 8 дома в соединении с Венерой упр .5 дома .
Но самое главное это то что в данный момент аспектирован 1 дом Вашей натальной карты, а это говорит о том что в данный момент Вам следует отнеситесь серьезно к способу рождения и не пренебрегайте советам врачей.ИМХО
#176034
, 24-Авг-2012 14:42 (ответ на #176028)
Два дня назад была в ЖК.
1. УЗИ мне делала аж сама заведующая. Аж 40 минут разглядывала всё-всё-всё. Никаких показаний к КС, лично уточняла "так, на всякий случай". Ребёночек хорошего веса для меня, хорошо себя чувствует, плацента хорошо поднялась, с кровотоком всё в порядке, плацента не сильно старенькая - в общем и целом всё отлично.
2. Сходила на КТГ (это когда прослеживают сердцебиение ребёнка с помощью спец.аппарата и соотносят его движения с ритмом + там ещё показатели) - хорошее, как и обычно (тьфу-тьфу-тьфу).
3. Раскрытие имеется, матка и организм полностью готовы к родам. Никаких показаний к КС нет.
4. Если до 31го числа схватки не начнутся, то будут стимулировать: например прокол пузыря, что совсем не больно, или капельницы с октавигином, что тоже не страшно.

8 дом, вообще, отвечает за РОДЫ. Упр.5 - ребёнок, в 8 - в доме родов. Почему сразу операция? Учитывая, что Юпитер ещё и естественный сигнификатор детей, где же ему ещё быть, по большому счёту, на момент рождения то? Только в 8 - роды, больница, боль, стресс.
А вы вообще в какой системе домов хорары смотрите то?
Я просто в Региом. По Фроули. Там никаких аспектов между Марсом и Юпиком нет. Это видно на карте. Я ссылку же дала на этот хорар. И Марс не в 1, а в 12 доме. Луна имеет аспекты сходящиеся. В том числе с Узлами.
Я, сказать честно, равнодомной системой не пользуюсь. Не доросла, похоже :) но на мне она не работает. По-моему, стоит хорошенько проверять каждую из систем домов относительно натала и жизни человека. Чтобы понять, на сколько точно она отражает действительность. Была ситуация опять же, когда астролог с др.форума с такой же авкой, как и у вас :))) тоже работающий в равнодомной, сказал мне, что у меня будут большие трудности с зачатием, и вообще, я низкий духовно человек, и надо развиваться, тогда всё получится. Что вообще не правда. Да и зачала с первой попытки. Всю беременность у Бога запазухой отходила. И сейчас никаких показаний к КС нет. Так что извиняйте. Равнодомность в моём случае несколько несостоятельна. Возможно пока.
+1
СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал(а):
Да и в натале на кесарево ,операцию есть указания -Солнце упр 8 дома в соединении с Венерой упр .5 дома

По Коху упр. 5 Меркурий.
#176035
, 24-Авг-2012 14:43 (ответ на #176030)
Да на мне равнодомная вообще не работает.
Я выше написала, почему так считаю.
Тут либо Кох, либо Плацидус.
Но хорар я задала. И смотрю его про Рег.
+2
Кстати, роды, если нет указаний на преждевременные (7-8 месяцев) смотрят в канун истечения 9 месяца беременности, а не на 8 месяце:), и отсчитают периоды по три дня до точного Луны тр. к элементу 5 дома. У вас это, если грубо с 31.08 - в ночь на 3.09 на квадрате Луны тр. к Меркурию или куспиду 5 д., если он правильный...
#176038
, 24-Авг-2012 14:47 (ответ на #176036)
Да мне хорар хотца рассмотреть :)
По наталу и прогрессиям я уже поняла, что роды возможны в любой день :)
Но в какой-то из дней это таки случится. И один из хораров, которые я делаю каждый день с вопросом на каждый конкретный случившийся день же, таки будет ДА. И вот любопытно, ЧТО будет в хораре с ДА.
#176039
, 24-Авг-2012 14:52
-1
Lulu писал(а):
Только в 8 - роды, больница, боль, стресс.

8 дом это не предвиденные ситуации,операции... Поэтому я и предупредил Вас что бы не расслаблялись .Это в том случае если АСЦ установлен правильно.

Kurchina Tanya, астролог-практик писал(а):
По Коху упр. 5 Меркурий.


Я в равнодомной работаю.Там упр. Венера

Lulu писал(а):
я низкий духовно человек, и надо развиваться,


Ну я не думаю что Вам сказали что Вы низкий человек !!!
Может это был и я ,всех не упомнишь но такое сказать я не мог!А развиваться духовно никому не зазорно.
#176042
, 24-Авг-2012 15:05 (ответ на #176039)
Нет ничего такого в моём хораре, что указывало бы конкретно на ОПРЕАЦИИ относительно 8 дома.
8 дом - это секс ради продолжения рода, это и чужие деньги, и роды, и возможно даже смерть, и оккультизм.
Ну давайте как-то конкретизировать всё же.
А то хорарный то вопрос случатся ли схватки-роды сегодня, а мы будем рассматривать 8 дом через оккультизм что ли? Мол пока не пошаманят, не родится? :) Извините мне мой сарказм, но не убедили относительно кесарева.
8 дом - роды. В нём нет МЕНЯ (Марс в 12, а не в 8). В 8 стоит Юпитер. Что может говорить как о том, что РОЖДЕНИЕ РЕБЁНКА (ведь рождаюсь не я, а ребёнок), так и о том, что в доме находится благодетель в лице Юпитера.
Но почему операция... да ещё с таким рвением... да и причин думать о таком, да ещё и "не расслабляться", как вы предлагаете, НЕТ. Почему вот сейчас я должна вдруг напрячься нервно и думать, что меня могут резать и прочее?
Ну извините, Станислав, не убедительно.
Да и не корректно. Тут немного моего Марса сейчас будет, но я заранее прошу понять меня правильно. Постараться, по крайней мере. Если у вас нет ЧЁТКИХ аргументов, кроме равнодомной системы (а нет даже точного времени моего рождения), то лучше НЕ ГОВОРИТЬ человеку, которому рожать со дня на день, что очень вероятна операция. Лучше подумать и воздержаться. А случиться В ПРИНЦИПЕ может ВСЁ, что УГОДНО. По дороге скорая сталкнётся с автобусом, все умрут. Только что, за это мне тоже надо напрягаться?
Или что газ подорвёт в любую минуту у нас в доме.
Тоже переживать?
Я так скажу:
нет реальных угроз в настоящем, и не надо напрягаться и переживать.

Таерус у него ник :) Он на форуме всем с лёгкой руки рассказывает, кто как забеременеет, родит и выйдет замуж. Прям пророк как минимум.
#176044
, 24-Авг-2012 15:28
+1
Я бы Хорар по простому рассмотрела, роды предполагают встречу с врачем - у7!)) Вы -Марс, ребенок - Юпитер, врач - Венера!) сегодня вы все в троем явно не встречаетесь!!!))) более того все сигнификаторы не в углах, кто действовать будет??))) Роды какой-то экшен все таки предполагают!!)))
#176046
, 24-Авг-2012 15:39 (ответ на #176044)
Склоняюсь к вашему мнению. Что если аспектов между главными героями нет, то ответ НЕТ, как не крути :)
Хотя я и покрутила :)
Но скорее всего ваша логика наиболее верна.
Спасибо!
#176045
, 24-Авг-2012 15:39
+1 / -1
Lulu писал(а):
Таерус у него ник :) Он на форуме всем с лёгкой руки рассказывает, кто как забеременеет, родит и выйдет замуж. Прям пророк как минимум.


Это мой ник и я не понимаю что Вас так напрягает? И дай Бог что и у Вас все было с легкой руки. Завидовать не хорошее качество ,а то что я многим даю консультации так извините я незнал что это криинал.

Вас я пытался предупредить быть на чеку и говорил то что видел в карте ничего не выдумывая .
#176048
, 24-Авг-2012 15:46 (ответ на #176045)
Объясню, раз не понимаете :)

1. Я НЕ спрашивала, КАК пройдут роды.
2. Я НЕ искала ВАШЕЙ консультации на тему кесарева сечения и других осложений.
3. Моё время рождения НЕ точное, чтобы давать столь грозные указания.
4. Говорить человеку на основании лишь ваших предположений, что ему стоит переживать за не самый благоприятный исход - как минимум НЕ этично. Тем более, что ВРАЧИ и РЕАЛЬНЫЕ события НЕ СООТВЕТСТВУЮТ вашим рассуждениям и никак их не поддерживают.
5. Вы УЖЕ ошиблись когда-то в моём случае, при чём грубо.
6. Завидовать НЕЗНАКОМЦУ не в моих правилах. А вот, как я понимаю, критику вы воспринимать не желаете. Раз человек высказался не в вашу пользу, значит он ЗАВИДУЕТ. Знаете, далеко не всегда так бывает :) Что минусовой отзыв - это сразу зависть. Но, собственно, подобные убеждения - это ваши личные половые трудности.
7. Я поставила ХОРАРНЫЙ вопрос в разделе о ХОРАРАХ и дала ХОРАРНУЮ КАРТУ, всё было КОНКРЕТНО.
Что вы тут делаете с вашими "кесарево, операция, равнодомная система, упр.5 в 8" и прочими указаниями большой вопрос.

Так что не надо притворяться, что вам не понятно, почему реакция именно такая, и никакая другая.
К вам, как к астрологу, у меня нет ни малейшего доверия. Причины я уже описала выше. Поэтому лично в ваших консультациях, а которых я даже не просила, не нуждаюсь. Так что просто всего вам хорошего.
#176049
, 24-Авг-2012 15:48
+1 / -1
Lulu писал(а):
В нём нет МЕНЯ (Марс в 12, а не в 8). В 8 стоит Юпитер. Что может говорить как о том, что РОЖДЕНИЕ РЕБЁНКА (ведь рождаюсь не я, а ребёнок), так и о том, что в доме находится благодетель в лице Юпитера.Но почему операция... да ещё с таким рвением... да и причин думать о таком, да ещё и "не расслабляться", как вы предлагаете, НЕТ. Почему вот сейчас я должна вдруг напрячься нервно и думать, что меня могут резать и прочее?Ну извините, Станислав, не убедительно.Да и не корректно.


В рвнодомной Марс в 1 доме!

Это не рвение а анализ а так как Юпитер упр.5 дома в 8 доме то это положение планеты считается негатиным для дел 5 дома.
Насчет корректности извините но вешать лапшу на уши только для того чтобы Вы услышали то что хотите услышать я не имею права.До свидания!
И пожалуйста ведите себя тоже корректно это я о том что якобы вас назвал
низким человеком ,врать не прилично.Удачи!
#176050
, 24-Авг-2012 15:50 (ответ на #176049)
-1
Что-то плохо было понятно?
ПС: идите и учите астрологию дальше. Толка будет больше. Мне писать ничего не надо. Я повторюсь: как астролог вы ВНЕ моей зоны доверия. Почему, я уже чётко объяснила. И вы явно нарушаете правила. Тут разбирают ХОРАРЫ.
#176051
, 24-Авг-2012 16:02
+1
Lulu, обязательно запомните время рождения ребеночка, мы потом ему гороскопчик разберем) если вы не против конечно.
#176055
, 24-Авг-2012 16:09 (ответ на #176051)
+1
Я не против учиться астрологии, вот это точно! Не для проф.консультаций, конечно. А для себя.
Чтобы понять потенциал, который заложен в человеке на момент его рождения, и через что лучше развивать.
Это очень интересно, мне кажется. Посмотреть сильные и слабые стороны.
Вот если бы я раньше взглянула в натал к моему бывшему :((( Но увы, решила положиться на чувства.
Так что я буду очень благодарна, если вместе со мной люди с этого форума решат посмотреть натал малыша на тему таланта, потенциала, слабых и сильных сторон. Потому что я хочу стать хорошей мамой. Дать ребёнку свободу выбора. Направлять его, а не воспитывать. И направлять хочется в ту сторону, в которую ему приятнее, а не мне. Поэтому даже религиозный выбор оставлю на него. Постараюсь рассказать то, что знаю. А ребёнок сам в своё время уже решит, что ему ближе. Так что буду нуждаться в астрологии!
Спасибо за ваше предложение!!!!!!!
#176053
, 24-Авг-2012 16:06
+1 / -1
Lulu писал(а):
И вы явно нарушаете правила


Правило не нарушено так как хорар так же был рассмотрен!

А вот хамить Вам никто не давал права.
#176056
, 24-Авг-2012 16:11 (ответ на #176053)
-3
Я это право выбираю сама. Как мне и кому отвечать. Я ещё пока свободный человек.
И на данный момент я выбираю поставить вас в абсолютный игнор, коль у вас ни мужества нет, ни такта.
#176057
, 24-Авг-2012 16:18
+1 / -1
Lulu писал(а):
Я это право выбираю сама. Как мне и кому отвечать.


Вы не имеете этого права.Почитайте правила форума где сказано что распространять кливету и хамить никому не позволено!!!
#176060
, 24-Авг-2012 16:38

#176061
, 24-Авг-2012 16:38
+3
Луна без курса, ничего не произойдет:)
#176062
, 24-Авг-2012 16:42 (ответ на #176061)
-1
Скорее всего нет.
Но стесняюсь спросить... как Луна может быть БЕЗ курса, если она имеет аспекты?
"Луна без курса это такая Луна, которая не приближается ни к одной из планет в том же знаке, не делает никакого аспекта, не имеет соединения или сочетания (широкого соединения – нахождение в одном знаке) в пределах ближайших тридцати градусов". Как можно видеть, определение Порфирия резко отличается от современного. Напомним современное определение, опирающееся на дефиниции Абу Машара:
"Если планета отделяется от другой планеты (бывшей с ней в соединении или аспекте), и не приближается к другой планете на протяжение своего нахождения в знаке – она без курса".
Что означает, Луна без курса – это Луна, не делающая никакого аспекта ни к одной из планет, в том числе и соединений. Традиционно мы связываем Луну без курса с таким ее положением, когда она не делает никаких мажорных аспектов до выхода из знака Зодиака, в котором она пребывает. Порфирий же говорит о том, что этого недостаточно! Из его определения вытекает (со всей очевидностью), что Луна без курса – это гораздо более редкое явление, чем мы привыкли считать."
#176072
, 24-Авг-2012 17:43
+1
Lulu писал(а):
как Луна может быть БЕЗ курса, если она имеет аспекты?
Какие Луна имеет аспекты? Луна в 30* Скорпиона.
#176074
, 24-Авг-2012 17:59 (ответ на #176072)
Луна 28*, если на то пошло, а не 30.
Квадрат Солнце
Квадрат Нептун
Соединение Узел
Оппозиция Южный узел
Есть ещё Фартуна и Лилит, но не буду брать.

Или нужно, чтобы ОТ Луны аспекты шли, а не к ней?

И вот ещё вопрос про "Луна без курса" для всех астрологов: если Луна без курса, это ответ НЕТ или это признак нерадикальности карты?
#176075
, 24-Авг-2012 18:21
+1
Lulu писал(а):
Луна 28*, если на то пошло, а не 30.
В топоцентрической системе 30*.

Lulu писал(а):
Квадрат Солнце

Солнце и Луна не соответствуют знакам.
Lulu писал(а):
Квадрат Нептун
Lulu писал(а):
Я просто в Региом. По Фроули.

Плохо вы читали Фроули если учитываете квадрат к Нептуну.
Lulu писал(а):Соединение УзелОппозиция Южный узел

Не соответствует знаку, Фроули учитывает только соединение с Узлами.
Lulu писал(а):
И вот ещё вопрос про "Луна без курса" для всех астрологов: если Луна без курса, это ответ НЕТ или это признак нерадикальности карты?

Зависит от конкретной карты.
#176078
, 24-Авг-2012 19:07 (ответ на #176075)
+1
Я не придерживаюсь школы Фроули.
Я вижу очень много расхождений во мнениях относительно разных школ.
И я только новичок.
Поэтому использую все известные мне подходы.
Вы вот лично каким пользуетесь? Я вот про топоцентрическую систему не знаю ничего.
Но, как поняла, тоже серьёзные отличия. В обычной системе 28, а в ней - 30.
Фроули не учитывает Уран, Нептун и Плутон, а многие другие учитывают.
Кто-то из астрологов рассматривает сожжёный путь, кто-то нет, + разные версии градусов ко всему прочему.
Блин... вот это и раздражает мальца (((( что каждая школа вносит свои коррективы и в итоге получается, что с одной стороны ты родишь в благоприятных условиях и всё будет окей, а с другой системой вообще никогда не родишь :))))
По одной системе домов нужно ехать в путешествие, там ты встретишь прынца на белом коне, а по другой - не стоит этого делать, там ты встретишь пьяного турка за рулём твоего автобуса и вы перевернётесь.

Вот жеж............................................

И как только Фроули умудрился найти таки свою краденную рыбу.............

(фырча пошла пить чай :)
#176079
, 24-Авг-2012 19:32
Lulu писал(а):
Я не придерживаюсь школы Фроули.Я вижу очень много расхождений во мнениях относительно разных школ.

Выберите одну из школ, по ней и учитесь.
Lulu писал(а):
Поэтому использую все известные мне подходы.

Потому и путаницы много.
Lulu писал(а):
Но, как поняла, тоже серьёзные отличия. В обычной системе 28, а в ней - 30.

Разве топоцентрическая необычная?
Lulu писал(а):
Фроули не учитывает Уран, Нептун и Плутон, а многие другие учитывают.

Он учитывает септенер, но это не мешает ему делать точные прогнозы.
Lulu писал(а):
И как только Фроули умудрился найти таки свою краденную рыбу.

Если не ошибаюсь там речь шла о Лилли.
#176080
, 24-Авг-2012 19:44 (ответ на #176079)
Откуда я знаю, какая она, эта топоцентрическая, если впервые о ней слышу :)))))
Ладно, закрыли тему :)
По какому принципу выбирать школу я не знаю.
Это как "выбери религию" :) по принципу "нравится-не нравится".
Школ очень много... склоняюсь к ведической в надежде, чем она наиболее сохранила истинное лицо астрологии.
Без извращения со стороны разных учителей, которые просто хотели набрать себе учеников, стать кем-то особенным, поэтому извратили истинные астрологические принципы.
Ну может Лилли рыбу искал... не помню... ) по-моему, Фроули всё-таки... ну не суть )))
+1
В ведической тоже есть различные направления и школы и к то муже различные виличины аянамс лахири рамана и проч. не оболщайтесь.
#176085
, 24-Авг-2012 20:25 (ответ на #176082)
Да вот в том то и дело.
Откуда их стока......................
Я так понимаю, что и противоречия ведь есть, и не мало! Вот засада :)
#176083
, 24-Авг-2012 20:07
+1
Lulu писал(а):
Школ очень много...

Только не пытайтесь скрестить крокодила с бегемотом, получится как в мультфильме крокомот или бигидил.
Lulu писал(а):
склоняюсь к ведической в надежде, чем она наиболее сохранила истинное лицо астрологии.

Учитесь по ведической, удачи Вам.
#176086
, 24-Авг-2012 20:25 (ответ на #176083)
Спасиииибо :)
#176105
, 24-Авг-2012 23:17
+1
День подошёл к концу.
Схватки не начались.
Хорар НЕТ.
То ли из-за Луны без курса, то ли из-за отсутствия аспектов между "главными участниками", то ли и то и другое сразу :)
В любом случае на будущее учту!
Всем спасибо за участие!
#177359
, 28-Авг-2012 19:11
-1
Сегодня была у врача в роддоме, который и будет скорее всего принимать у меня роды.
Сказал, что желательно морально быть готовой родить уже на следующей неделе. Чтобы не перенашивать.
Доктор... как хорошее вино... согрел кровь......... внешность +100% как мне нравится, энергетика... эххх ))))
Наверняка женат, с детьми и вообще, такие как я ему не нравятся :))))
Да и потом, от его работы и от отношения в восторге стоооооооооооооолько девушек за долгие годы карьеры, что... я не первая в списке :) и не последняя.
Но просто было приятно хотя бы встретить мужчину, который нравится. Буду очень рада, если и для Алисоньки именно он станет первым (имею ввиду мужскую энергетику, с которой она встретится). Будет хороший старт :))))
#177619
, 29-Авг-2012 18:10 (ответ на #177359)
Lulu писал(а):
Доктор... как хорошее вино... согрел кровь......... внешность +100% как мне нравится, энергетика... эххх ))))Наверняка женат, с детьми и вообще, такие как я ему не нравятся :))))

Вы такая интересная -))), одной рукой свою жизнь пишите, а другой-зачеркиваете.-)))
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑